【主持人】高林果：谭总你好，欢迎作客财智人生。谛诺山下，雁栖湖边，几个梦想者勾画着创业投资人生之旅，每次看到东方富海这样诗情画意的描述，就会被感染，在您看来，东方富海哪里最吸引你？你觉得和其他PE机构相比，东方富海它的差异化的竞争优势体现在哪里？ 团队稳健扁平化管理 【嘉宾】谭文清：我们这个团队最大的特点是比较稳健，比较有耐心，因为在中国的话发展非常的快，日新月异，大家都会有一种冲动，尽可能的去用最短的时间获取一些最多的东西。那么我总体上感觉我们这个团队，本身我们相处时间就比较久，认识的很久，大家相互之间比较了解。另外，我们从学校出来的比较多，像是陈玮也是在学校。 【主持人】高林果：对，我看你们同时兼职大学的客座教授。 【嘉宾】谭文清：对，我自己大学毕业也是在学校工作过很久。所以我们这个风格上有点像是一个学校，大家在一起，就是喜欢学习。 【主持人】高林果：比较务实。 【嘉宾】谭文清：对，我们首先在心态上比较安静，比较淡定一些，同时我们又整个团队有一种学习的氛围，就像一个学校，我们热爱学习，而且我们很多事情都是大家公开一起讨论，东方富海有一句话叫做“只有原则没有秘密”，我们一直是整个团队来作业，扁平化的管理，那么决策也是一起集体来决策，在这个过程当中，我们相互之间会有很多的一些相互之间的互补，一些贡献。那么我觉得就是我们相信一个真理，就是没有一个完美的个人，但是可以打造一个尽可能完美的团队，就是这样。 【主持人】高林果：对，您刚才也说到了，无论是从团队还是文化理念，东方富海给我们印象最深的其实就是做事专注。那么在您挑选项目的时候，是否会对创业者或者企业家也有这样的要求？或者是还有其他考量的标准？ 投资项目看人很重要 【嘉宾】谭文清：是这样，我觉得我们会选择一些跟我们比较相近的人，所以说我们在一开始成立团队的时候，我们就达成一个共识，也许我们还不太容易清晰的界定说我们只能做什么，但是我们可以很清楚的告诉我们整个团队我们不应该做什么，所以我们一开始就搞了几个不投，比如说不清的不投，不清的不投就是指这个管理团队如果我们不能够达成一种默契，我们相互之间在一些价值观、道德标准如果大家不能够形成一致，那么就没有办法投。不熟的不投，就是这个行业必须是我们自己了解的，因为如果不熟的话就有点像赌博撞大运，感觉好真的是很风险的事。第三个就是没有走完流程的不投，就是说经常会有这种要求你很快就决策，要不然好像就不行了，我们宁愿放弃这个机会，因为我们觉得尽可能的还是少犯错误，我们也许会放过一两个好的项目，但是我们尽量不要让自己投错一两个项目。第四个就是价格太高的不投，当整个行业比较热的时候，整个水涨船高，像去年上半年PE就抬得很高。 【主持人】高林果：全民PE。 【嘉宾】谭文清：对，我们就主动的放弃了两个，我们自己认为非常好的项目，但是最后到投资的时候都已经抬到17、18倍。 【主持人】高林果：估值太高了。 【嘉宾】谭文清：对，是这样。 【主持人】高林果：我看到之前很有意思的一个说法，我们团队每一个人都非常帅，你说看人很重要，那你是在这一方面有什么样的心得吗？ 【嘉宾】谭文清：当时很早就有一个上海的民营企业家一个董事长他跟我谈到一个他做生意的一个诀窍，就是先相面，先看人，他觉得如果人没有看走眼的话，哪怕这个事没有做成你至少不会有麻烦。那这个给我印象很深，那么我后来一直也是，我们团队慢慢形成一种风格，就是我们可能没有选到那种特别突出的，非常耀眼的那种投资明星，我们整个团队都是一种风格比较接近。 【主持人】高林果：很朴实很扎实。 【嘉宾】谭文清：对，所以说也是我们的一个优点，就这样的话，我们就没有很高的那种叫做自我认知，就没有觉得自己多么牛，因此我们也不太会出现别的团队到时候出现分配不均，就会经常分家，谁又出走，就新搞一个，我们就很稳健，这是我们团队的一个特点。 【主持人】高林果：目前我国仅有5%的风险投资基金是投资于生物医疗领域，生物医疗在我国经济总量当中的占比是非常不匹配，我知道谭总也是对医疗行业非常的热爱，而且在进入东方富海之前还是国宾医疗的董事长，再加上您对于中医特别的偏爱，也设立了一些中医项目的紧急人才这样一个项目，那您是否可以谈一下现在制约生物医疗产业投资的瓶颈在哪里？ 生物医疗产业未来发展空间大 【嘉宾】谭文清：它是有主观和客观两个方面的因素的，客观上可以投资好的项目并不是很多，因为其实生物医药在全球都是比较新的一个领域，现在中国受益于经济的成长，那么很多的海归也在纷纷的回归，那么他们就带来全球最先进的一些视野，对于研究的基础。那么我觉得在前几年还比较少有这样的投资项目，这几年开始越来越多有生物医药投资机会，我们也观察到这一点。我们觉得中国有可能在未来十年在生物医药这个领域，就是化学药我们肯定是落后于发达国家，但是生物医药我们有可能会站在同一个起跑线上，跟他们一起齐头并进。 【主持人】高林果：发展空间还是非常的大。 【嘉宾】谭文清：非常的大。第二个我们还缺少有长期的时间宽容度的资金，因为每一个资金都是由它背后的LP这个属性来决定的，那么中国前几年的LP，他们更习惯于投一个2、3年就上市的项目，尽快能够推出。 【主持人】高林果：急于获得回报。 【嘉宾】谭文清：对，而新药开发的周期非常长，8年、10年，那么所以说投资这个项目就需要有一个耐心，真正懂这个行业，热爱这个行业，所以我们最近下决心，从原来只是追一些IPO短期退出的项目，这次公司下决心做一个VC基金，而且第一次引入上海市政府的引导基金，上海市政府会有1个亿的引导基金，那么它也是要求我们这个基金只能投80%都要投中早期项目，而且我们是以信息技术和生物医药，医疗健康作为一个主要的投资方向，所以我想在这一块的话，这个基金我们就准备设计叫做7+2。 【主持人】高林果：7+2，这个时间非常长。 【嘉宾】谭文清：对。就是7年的投资期。 【主持人】高林果：在国内还是基本上很少见到的。 【嘉宾】谭文清：是，那么我们就是希望选择一些真正懂这个行业有耐心的，愿意能够坚持一段时间的，最后看到这个，而且我们相信收益应该会还是非常好。 【主持人】高林果：除了刚才的生物医疗，还有另外一块就是消费品，其实应该说近年消费品也是呈爆炸式的增长，也受到资本市场的追捧，那谭总应该说也是一直在东方富海专注和嬗长于消费品方面的投资，可以说您除了这个其他的也不太去投的。那你对于目前消费品整个行业是怎么看的？比如关注它里面哪些细分行业？ 侧重投资消费升级产品 【嘉宾】谭文清：我觉得消费品一直是我很喜爱的一个方向，我觉得尤其在中国这个文化里面，衣食住行吃喝玩乐，实际上是老百姓尤其关心的，再加上人口基数大，而我们人均消费的非常低，你像服务型的产业占GDP的比重和发达国家我们是倒挂的，因此这个空间是非常大的。也不是说消费品都可以投，我觉得首先是一个还是要尽可能投弹性需求的消费品，因为那种生活的必需品或者政府会比较多的去管控的这些行业，其实不太容易。 【主持人】高林果：利润不多。 【嘉宾】谭文清：对，不太容易投，而且受政策的影响会非常大。那么在这里面，我们形成自己的一些投资套路，一个我们就是看是不是有一些出现的消费形态，比如我自己的国宾体检，也就是这7、8年，其实我们当时在2000年刚刚做体检的时候，没有人知道啥叫体检，医院都没有那种专门的体检，只有说你去什么升学或者是什么参军有个体检，而我们是率先把体检做成是一个商业化，而且是一个专业的流水化的一个作业的这么一个。那么一开始也是很艰难的，但是到后来，当这个市场认识到了，非典过后，大家都觉得健康比较重要了，体检就变得很热，而我们这个时候已经很有经验了，也有品牌了，所以我们就做起来了。 【主持人】高林果：眼光还是非常前瞻性的。 【嘉宾】谭文清：对，还有比如像诺亚财富，就是以前大家也没有那么多闲钱，也不需要，而且大家都喜欢有点事，自己炒炒股票就完了，后来很多人被教育过来，原来这个金融不好玩，自己费了很多力气还老赔钱，那么有的闲钱应该怎么样？应该请一些专业的人士，来帮助自己去分析去面对越来越复杂的一个金融市场。所以像这种财富管理和健康管理，它都是一种新出现的一种消费形态，这种我们就非常喜欢投。那么还有一种就是由于新的技术，比如电子商务这种网络像是facebook这种神话，这种新的技术带来的一种新的消费业态，以前可能没有的，以前都是用现金，后来用信用卡，以后可能都是手机，一个手机就可以完成支付，那么这些东西我们也比较关注，这个东西有可能带来爆炸性的对生活的影响。还有一种就是我们看到国外已经有了，而中国为什么会没有？那我们就想一想，是因为文化差异，还是因为经济发展的阶段，那我们分析好了以后，我们就有可能参照国外已经走过的路，我们引进来到中国来做，就形成这几种在消费产业里面分析项目的思路。 【主持人】高林果：我可不可以总结为，其实我们做的消费品行业，可能未来会改变人们某种行为方式，或者是一些消费习惯的一些产业？ 【嘉宾】谭文清：对，归纳下来，一定是满足人们消费升级的一个需要的，会让人们的生活、工作变得更加优雅、更加的美好这么一种。 【主持人】高林果：比如这两年产业资本其实在股票投资里面地位也是日益的重要，因为它具有产业背景与资源，同时希望通过PE的途径来开拓他们的业务布局，更快的获得资本回报，应该说这样的实业企业越来越多，你是怎么看待产业资本来涉足PE的？它会不会对我们本身就做PE机构的这些公司有某些方面的影响呢？ 专注于擅长的领域 【嘉宾】谭文清：我觉得各有优势，就是我们对于一些财经的这种内在的规律，公司的一些财务管理、资本运作，包括上市这一块我们比较熟悉，比较有经验，那么他们对于自己产业的发展运作，包括产业里面的人脉会非常熟。他们在自己跟产业相近相关的一些行业上投资会非常有优势，但是我们其实现在已经认识到这一点了，所以我们很多国内的PE原来就是什么行业都投，像我们公司就是通过专业化的投资平台，我们设立专业化的基金，引导我们的每一位业务人员，逐步的让自己成为这个行业里面的专家。所以到最后，可能产业投资越来越把金融这一块加强，而金融这些背景的投资机构会越来越把产业专业的能力加强，最后大家可能是一种融合。 【主持人】高林果：二者的结合。假如说PE机构选择与产业来结合的话，是不是对于打通整个产业链是有帮助的？ 【嘉宾】谭文清：对，我们会有意的在一些行业里面做一些布局，比如说我们在清洁能源，比如我们在游戏的相关产业，我们还有医疗，医疗我们把它从医药板块、器械板块，还有医疗服务板块，就是我们会有意识的在一个行业里面，我们顺着这个行业去研究去探索，而且我们发觉只要去投资的话，你写企业组合里面的企业，它相互之间就会有很多的相关性，它们相互之间就会很好的去借鉴和支持。 【主持人】高林果：您觉得产业资本进入PE有没有一些发展的瓶颈，或者是有一些阻碍它的地方呢？ 【嘉宾】谭文清：我理解，因为每一个实业集团它设立一个投资，一般都把它作为一个新的战略业务，肯定不是它的主业，那么这个就有点像是什么呢？我一直说，所有的医院现在都在做体检，但是我们相信国宾一定是做得最好的一家，因为我们整个集团只做这一件事，我就可以做很专注，我就把它做得很好。而实业集团呢，他们要想做好这个事就一定要考虑好，哪个是主哪个是次，哪个是阶段性的一个战略产业，是它今后的长远发展方向，因为我相信任何一个团队，最好的方法就是在一个时间内把一个事情做好，我觉得这对他们来讲是一个挑战。 【主持人】高林果：比如说从去年下半年到现在，整个中国VC、PE市场投资的活跃度其实都不高，包括募集资金这一方面也是非常的困难，您觉得像这样一种情况对于东方富海下一步的投资计划会产生影响吗？ 投资重在心态的修炼 【嘉宾】谭文清：我很崇拜巴非特的，我去参加过他两次的股东会，其实我觉得投资，更多是一个修炼自己的心态，作为一个长期从事投资的人。在去年上半年，我们团队还是相对比较谨慎的，像我们上海的话，去年投资的项目还是比较少，我们只投资了几个处于转型期的项目，这种投的时候就没有什么利润，或者100、200万利润，由于我们把握的时机比较好，投完以后第二年就变成几千万利润，这就是我们非常可以说很满意的一个投资结果。那么现在这个时点，反而整个行业都低迷了，募资也不容易，投资大家也比较谨慎，我倒反而觉得现在是一个好机会，所以为什么我们这时候，我们下决心，我们是第一次去拿政府的引导基金，因为拿政府引导基金以后，你是有承诺，你是要完成这个责任的，那么同时我们相信在这个时点，我们去募一个VC基金，而且我们在这个时机投出去，我相信会给投资者一个比较好的一个收益。倒反而整个行业比较热的时候，那个时候你如果进去，不管是募资进去还是投资进去，最后反而出来的结果都不是特别理想。 【主持人】高林果：我觉得东方富海给我的印象就是专注和沉淀，这给我的感觉非常深。那其实目前国内的创投行业也是普遍存在一个求大的问题，其实管理的基金规模越大江湖地位就越高影响力就越大，其实机构也是做大做强这样一个目标，那东方富海其实还是求着一个稳健的方向发展，那你对于像这样的PE，你觉得现在正是因为他们这种浮躁的心态是不是造成现在整个市场处于非常困难的时期？ 【嘉宾】谭文清：整个市场的困难，可能跟经济的周期，跟整个行业前一段时间太热都是有关系的。 【主持人】高林果：我也了解到，随着PE市场日益成熟的发展，国内80%-90%的一些基金LP都是由民间资本或者个人来组成的，但是这个反倒造成了GP和LP之间矛盾日益的升级，那东方富海怎么来平衡GP和LP之间的利益关系？ 引入专业募资机构理性投资 【嘉宾】谭文清：我们也有经验，因为我们的一期资金就是我们自己募的，而且LP会相对比较集中一些。所以说尤其是一些房地产类型的企业，他们的资金量经常会出现一些短缺，对我们投资节奏的把握会有比较大的影响，所以我们后来从二期资金开始，我们引入专业的募资机构，像诺亚财富还有其他的银行，都跟我们做过一些配合，那我们就会选择一些跟我们理念比较相同的，同时它又是一个真正符合标准符合要求的一个理性投资人，这样的话在一开始沟通成本大一点，但是以后5-7年长期的合作大家相对就变得比较轻松，后来二期、三期四期基金跟LP的磨合和沟通就越来越好，当然我们还需要在这一方面加强，所以我们也准备加强我们的投资人关系部，能够让投资我们的LP在一些信息沟通，还有增值服务，还有一些情感交流方面我们都可以做得更好。 【主持人】高林果：这在国内来说是不是GP和LP之间现在是普遍的一种状况呢？ 【嘉宾】谭文清：我觉得这几年，就是说也是这些专业的募资机构他们在帮助我们在引导、教育这个市场，让更多的投资人了解这是怎么一回事，我觉得我们现在的沟通从比以前会越来越好。 【主持人】高林果：反倒是前几年，随着国内的民间资本，包括其他的一个发展，国外的一些基金反而有一些受冷落了，因为他们的周期太长，要求太多。 【嘉宾】谭文清：是，但是不能否认，我觉得我们还是在向他们学习。 【主持人】高林果：最终还是要回归到那个原点。 【嘉宾】谭文清：对，因为我觉得他们所坚守的一些最朴素的一些投资的理念和他们在专业上持续专注的能力，以及他们70、80年投资的经验，团队所沉淀下来的东西，都还是非常宝贵的，因为我们中国这个行业毕竟发展只有10年多一点的历史，所以他们还是有很多值得我们学习的地方。 【主持人】高林果：数据显示截止目前为止，A股市场回报率还是一直在下滑，那我们PE机构的帐面回报率，具体的数字我看还是不到2%的回报率，那应该说再加上境外IPO窗口依然是紧缩，谭总对于整个中国资本市场下半年的表现是怎么看的？有何预期？ 目前是PE投资的较好时机 【嘉宾】谭文清：总体上全世界的资本市场我是最看好中国资本市场，因为我觉得中国的话，有太多具有创业精神，这种创业的精神在我们中国人的文化里面，我觉得真的是非常难能可贵的，就是很多中国人他们会愿意承受这种创业的艰难和忍受这种痛苦去实现他心中的梦想。那么当你有这么多精神的人不断的去创造一些好的商业模式，出现一些新的企业的时候，这个国家的经济一定会保持一个长久的生命力。那么我非常看好，我觉得目前的这种A股市场不断的低迷，它实际上是一个周期性的表现，因为股票市场一直就是这样，我倒反而觉得这个时候恰恰是我们PE投资的一个好时机，所以真正懂得投资的人，应该反而在这个时候出手。 【主持人】高林果：对于我们创业投资暨私募股权投资这个市场来说的话，整个下半年你觉得会是什么样的趋势？ 【嘉宾】谭文清：总体上我认为今年资金面相对来讲还是一个逐步的趋于宽松，资金链不会像去年、前年一下子变得非常充裕。 【主持人】高林果：还是在一个紧缩的状态。 【嘉宾】谭文清：基本上还是一个受控的，但是政府它会为了经济的健康发展，它会逐步的趋于宽松的状态。 【主持人】高林果：好的，非常感谢今天谭总非常精彩的讲解。 【嘉宾】谭文清：也谢谢你。 东方财富网的网友们大家好！欢迎收看《财智人生》，我是高林果。近期，中国VC/PE市场投资和募资规模继续下滑，延续了2012年1季度以来的低迷态势，受整个股权投资市场疲软状态影响，预计短期内投资和募资规模仍将维持低位，如何寻求进一步发展，如何度过资本市场寒冬。今天我们就专访东方富海投资管理有限公司合伙人谭文清。
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